?
Берлога [entries|archive|friends|userinfo]
Villain-Marais

[ website | Берлога ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jun. 15th, 2019|10:29 am]
Villain-Marais
Я тоже приобщился к "Чернобылю". Фактическая часть мало что добавила, к художественной я и не относился всерьез...
Зацепил меня закадровый момент, который не объяснить родившимся после СССР.
Все мало-мальски опасные процессы были зарегулированы инструкциями предельно жестко. Устав караульной службы и ПДД написаны кровью не соблюдавших итд. Прежде, чем дать в руки сраную мелкашку в тире, заставляли назубок выучить правила обращения с оружием. За каждую выпущенную пулю изволь сдать гильзу. Доверие маленькому человеку на нуле, и правильно: что не пропьет, то проебет, я в этом обществе вырос, ужпрастити. Надеяться на здравый смысл нельзя от слова совсем. Через тридцать лет в Израиле мне это дико, именно здравый смысл и определенная свобода действий дают прогресс общества.
АЭС находились под жестким контролем соответствующих организаций. Не знаю, военных ли, но протокол наверняка расписан до мелочей. Даже с поправкой на технические ошибки (я так понял, случившееся потом научно объяснили и учли, во всяком случае, аналогичная проблема больше не возникала), подобная лажа с человеческим фактором должна быть абсолютно невозможна. Однако же факт, что имела место. Наверное, вся система так лажала, но неправильно хранящиеся ракеты просто окажутся не функциональны, если не стрелять, никто и не узнает, плохо сделанный танк не поедет где-нибудь в Африке, ну и хер с ним. А тут последствия оказались фатальными.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: edik_m
2019-06-15 09:00 am (UTC)
В те времена была куча министерств, вроде как, и не военных, но работающих на оборону. Среднего машиностроения, атомной энергетики.
Насчет того, что инструкции писались кровью, то всякое бывало. Была авария с этим реактором на Лениградской АЭС, но но выводов особых не сделали
Реакторы РБМК были дешевы в эксплуатации, окупались в считанные годы. Но имели кучу недостатков. Но поскольку разрабатывались они под руководством академика Александрова(президент Академии Наук и директор Курчатовского института), то недостатки замалчивались.
Если бы в ночь на 26 апреля все пошло по более благополучному сценарию, то их(РБМК) и дальше бы эскплуатировали в том же виде. До другого Чернобыля.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ThreeOneFour Truha
2019-06-15 08:57 pm (UTC)
Пардон, промахнулся веткой

Edited at 2019-06-15 08:59 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: digest
2019-06-16 06:54 am (UTC)
Недостатки не замалчивались. Обо всех было известно сильно заранее. Про "концевой эффект" — великую "Тайну", раскрываемую в сериале — знали не просто по другим АС с РБМК, его наблюдали при первом пуске этого же самого реактора 4-го энергоблока!

А авария... цепь ошибок, включая как недостатки самого реактора, так и действия персонала, особенно по проводимому эксперименту, ну и звезды так сложились.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: henic
2019-06-16 07:12 am (UTC)
Мне всё понятно, кроме действий персонала.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: digest
2019-06-16 01:26 pm (UTC)
Реального персонала или сериального? В сериале там не персонал, а какие-то дебиловатые новобранцы. Их обсуждать смысла нет.

А в реале ошиблись, не приняли в расчет несколько факторов подряд, даже теоретически зная о них.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 3pac
2019-06-15 10:43 am (UTC)
Там же не просто распиздяйство было, его же еще на рукосуйство помножили.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: henic
2019-06-15 11:16 am (UTC)
Это и странно. Контроль всегда был. С дублированием функций. Станет шеф залупаться- зам или политрук его тут же утопят, ибо вакантное место.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edik_m
2019-06-15 05:07 pm (UTC)
Ночная смена, нештатная ситуация. Начальник отдает ошибочные распоряжения. И какой там контроль в это время?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: henic
2019-06-16 05:46 am (UTC)
Контроль, вбитый на уровне рефлексов. Сделаешь хуйню - полетит к черту карьера. Отмазаться можно только доказанным следованием инструкциям.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edik_m
2019-06-16 06:09 am (UTC)
Как было на самом деле толком никто не знает.
А в фильме показано - инструкция с исправлениями и зачеркиваниями. Главный начальник отдает приказ, противоречащий инструкциям. Но отказывается отдать его письменно.
Кстати, в материалах суда говорилось,что на самом деле Дятлов таки отдавал письменные приказы. Почему и как он мог не понимать последствий? Хрен его знает. Возможно, действительно надеялся стать главным инженером, если бы испытание прошло успешно

Я недавно читал книгу "Город Брежнев". Там тоже происходит авария, только в литейке. И весь Камаз остался без электричества, за пару часов до Нового года.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 3pac
2019-06-16 02:53 pm (UTC)

ускорение - важный фактор

Боюсь что нет - компетентность исполнителей в целом была очень средней, поэтому и сумму возможных последствий не просчитали, и потом, когда последствия начали ликвидировать наломали дров.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mopexod
2019-06-15 11:48 am (UTC)
Немного режет слух, что они там все друг друга товарищами называют.
А лица и декорации - просто офигенные. Одних из главных героев играют Эмили Вотсон и Стеллан Скарсгард из Breaking the Waves, - они выглядят очень круто по-советски.
Да, на мелких деталях режиссёр прокалывается, но целевая аудитория его на этом не поймает.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alon_68
2019-06-15 12:50 pm (UTC)
Ну, русский-советский формат обращения для них воспроизводить слишком заморочно было бы. Средний англоязычный зритель полфильма думал бы, что Люся, Людмила и Людмилаивановна - это три разных человека. И где говорили "товарищ", а где по фамилии, по имени-отчеству, по должности-званию...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evilka
2019-06-15 12:56 pm (UTC)
+1
а сокращенные имена смотрелись бы дико.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: henic
2019-06-16 05:48 am (UTC)
Товарищ - предполагается должность или звание. На объектах с соответствующей спецификой.

НВП в школе вел кавторанг, у флотских вообще сильно отличались паттерны. Если к нему обращались по званию, он автоматически реагировал тем же. Товарищ учащийся или вроде того. Если по имени отчеству - "сына".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ThreeOneFour Truha
2019-06-15 09:00 pm (UTC)

Кина не видел, но по теме имею сообщить

1. Защититься детальными инструкциями и жёстким контролем можно только, пользуясь терминологией Талеба, от Известного Неизвестного. От Неизвестного Неизвестного помогает только аналитический ум, острая интуиция и быстрая реакция. Да и то не всегда.

2. Всё упирается в человеческий фактор, ленивый распиздяйский сонный и нетрезвый. Ибо инструкции (недо)выполняются людьми, а не операционной системой Линукс на базе процессора АРМ. Ибо на всякое спущенное сверху по инструкции "должен" найдётся "забыл", на всякое "проверить" найдётся "забил", на всякое "убедиться" найдётся "авось". См. также выброс антракса в Свердловске, отравление фосфином в Иерусалиме и др..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tima
2019-06-16 01:07 am (UTC)
До антракса в закрытой части Св-ка (у меня согруппник был из этого "городка", так что знали мы все практически сразу и из первых рук), у нас еще и ВУРС случился в 57-ом. Понятное дело, в те времена и вовсе молчок был. Кучу деревень по пути следа просто выселили, мы через 15 лет в тех местах грибы собирали и рыбу ловили во всех тех озерах. А мой город, по которому ВРУС прямиком прошел, никто не тронул - как переселить почти 200 тысяч человек?! Просто молчали и все - никто ничего не знает, значит все путем у нас!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: henic
2019-06-16 05:51 am (UTC)
О том и речь. Специалисты говорят, что технологических ошибок там было недостаточно для катастрофы. Следуй они инструкциям, ничего существенного не случилось бы.

Человеческий фактор система хорошо понимала и иллюзий не питала. Потому в опасных раскладах стандарт поведения вбивался на уровне рефлексов. Вот как на подлодках.
И мне странно, что на АЭС получилось иначе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gruimed
2019-06-16 10:51 am (UTC)
Сериал, если вдуматься, псевдо-документальный с никакой худ. частью, тут я согласен.

Но почему-то смотрибельно, отторжения не вызвало. Может из-за ностальгических картинок советского детства. А всякие ужасы меня не проняли, ибо хуево сняты.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: henic
2019-06-16 10:53 am (UTC)
Cмотрибельно. Но без восторгов или ужаса. Больше для тех, кто совсем не в теме. И лучше, если не русскоязычный.
(Reply) (Parent) (Thread)